№54

[Анонимный Сумрак]

Задолбало повальное Света-, Гесеро- и всехостальныхгадство только ради того, чтобы завултон мог слиться в страстных объятиях на фоне ядерного песца. Анон полагал, что мода делать из неугодных персонажей сферических подлецов осталась в начале нулевых, но, как видно, нет. Или дозорный фандом путешествует во времени. Тогда я требую больше брюнетов и мечников. Ничего не имею против неоднозначных или отрицательных персонажей и поступков, но уже в который раз наблюдаю схему "Гесер/Света были плохими-плохими, поэтому Завулон рядом с ними кажется хорошим-хорошим, и Антону, который совсем-совсем Великий Светлый Солнечный Мальчик и которого жестко абьюзили все это время, пришлось отдаться Завулону, хэппи-энд". Качества воплощения сей оригинальной идеи в жизнь в двадцатый раз даже касаться не будем.
Анон завултонщик. Накипело.

 

@темы: Дозоры, Фанфикшн, Фандом

Comments

[Гость]

2015-02-19 в 12:12
Гость

"Благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе

Там в книгах, по моему, не раз проговаривается, что если смотреть по общему благу, то разница между светом и тьмой исчезает.

[Гость]

И вообще дозоры - это всего лишь правая и левая рука Инквизиции

[Гость]

"Участкового" не читал пока, ничего не скажу.

В участковом две линии, как раз опять сотрудничество свет-тьма, а еще в участковом очень классный именно Свет. Он Свет почти до самого конца, но опять с извечными сомнениями: стоит ли одна слезинка рек крови

[Гость]

В участковом две линии, как раз опять сотрудничество свет-тьма,

а Гесер с Завулоном там есть?))

Дозорные мне видятся хирургами и терапевтами. Светлые хирурги режут и сшивают под наркозом, Темные тоже режут и сшивают, но без наркоза. А суть-то одна. И пациенты тех и других хирургов могут одинаково умереть или выздороветь.
Еще Гесер под чудо-травой может случайно оставить в теле пациента часики, а хирург-Завулон оставляет их просто потому, что может, и потому что глав-врач всё равно ничего с ним не сделает.
Иногда Гесер специально оставляет ножницы, гарантируя пациенту жизнь, но ему надо знать, какие штуки пациент способен выкидывать с острым предметом в животе.

Светлана-терапевт наезжает на хирурга Гесера за то, что он настойчиво советует ей и своему химику-Антону работать над новым препаратом. С одной стороны в пень такое начальство, с другой - самим интересно, что за препарат такой волшебный получится синтезировать. Поэтому Светлана-терапевт глотает и топает в лабораторию, где ее уже радостно ждет Антон с микроскопом.

Хирург Ольга однажды совершила врачебную ошибку, нахватавшись идей от других хирургов, терапевт-Арина мечется между кафедрами, поскольку и там и там одинаково клевые методы лечения одной и той же болезни.

[Гость]

Городецкий качается до хай-левела, обезвреживает супербоссов, но внутри - не меняется, и ему нечего показать читателю, кроме своего разочарования, не к чему привести. Поэтому за Городецким 2 уровня интереснее наблюдать, чем за Городецким - высшим магом, хотя Мерисья он во всех книгах.
Для меня первые три книги - так-сяк (смерть Кости символизирует как раз точку в деле максимализма), а последние три - фанфик по дозорам.

Спасибо, анон, именно то, что я всегда думала о Дозорах.

[Гость]

В участковом две линии, как раз опять сотрудничество свет-тьма, а еще в участковом очень классный именно Свет

Но там, насколько я понял по отзывам, гг не Дозорный, и предпочитает житейский опыт делению на "черное-белое"? Ну, типа так: "дети мои! Деление на свет-тьму, конечно, местами не соответствует истине, но есть же житейская мудрость! И ща я ней всех спасу!"
Или там реально Свет- боборо, а Тьма - козло?

[Гость]

и предпочитает житейский опыт делению на "черное-белое"?

одно другого не исключает. Разрешил же он своей дочери выйти за Темного.

[Гость]

Или там реально Свет- боборо, а Тьма - козло?

нет, ни в коем случае. Тьма там как всегда, а вот Свет - ну, на мой взгляд, он куда более светлый, чем многие другие светлые, которых мы встречали раньше.

[Гость]

Спасибо за ответы, аноны). Значит, и третья книга из ряда не выбивается. Ну, в смысле, гг может быть светлым как по ауре, так и по духу, и может даже недолюбливать темных, но когда дело доходит до серьезной ситуации, он пользуется житейской мудростью, а не делением на черных-белых. Иначе бы, я думаю, он свою дочь замуж за темного ни за что не отдал бы (или отдал, чтобы темных подставить). Получается, что "житейская мудрость" как идея сильнее "черного-белого".

Анон с максимализмом.

[Гость]

Между тьмой и светом очевидная разница: темные все одинаково эгоистичны, а вот светлые альтруистичны каждый на свой затейливый лад (вот почему во время человеческих войн темные самоустранялись, а светлые становились каждый на правую сторону и взаимовыпиливались, даря темным тонны лулзов).
Разницы в результатах пока нет, но мы над этим работаем но она есть в причинах тех или иных наших действий, и для нас эта разница принципиальна.
Пресветлый Гесер Очень Светлый анон

[Гость]

а вот светлые альтруистичны каждый на свой затейливый лад

нууу, если один из таких ладов - жертвование другими Светлыми, но это какой-то неправильный альтруизм)

[Гость]

Правильный, если ты объективно оцениваешь то, что ты силам света на порядок полезнее.
Очень Очень Очень Светлый анон

[Гость]

В моем мире Светлые жертвуют только левыми Светлыми, а не теми, кто им дорог. Так что всё ок тут с затейливым альтруизмом, имхо.
Другой анон.

[Гость]

А тебе не кажется, другой анон, что жертвовать только теми, кто тебе никто, слегка по темному? Несколько эгоистично? В чем тогда разница, если служение свету происходит так же безболезненно, как служение тьме (на первом месте все-равно Эго)?
Очень Светлый анон просто интересуется

[Гость]

Аноны со Светом-Тьмой! А поговорите со мной на эту тему! А то у меня такие мысли интересные на эту тему роятся, и совсем не с кем перетереть (.
Я как начал читать Дозоры, долго думал насчет этики темных-светлых, ну в смысле, почему и те, и те по реакции люди, а этика разная, и почему в одних ситуациях кажутся адекватными светлые, а в других - темные. Долго голову ломал, а потом недавно прочитал Докинза и Ньюфелда, и паззл сложился.
По Докинзу в мозгах человекус обыкновенус годами эволюции уставлено два инстинкта самосохранения - инстинкт самосохранения себя ("все умрут - а я останусь", этика темных), и инстинкт самосохранения рода ("сам погибай - а товарища выручай", этика светлых). Ну и эти два инстинкта меряются силенками в мозгу все время, и вычеркнуть какой-то один из них нельзя, хоть ты тресни. Оба инстинкта заставляют человека следовать им, выдавая человеку допаминчика в награду. Не умер - молодец, вот тебе допаминчика от центра самосохранения своей тушки (я выжил, я молодец!), умираешь ради других - вот тебе допаминчик от центра самосохранения рода (они выжили, я молодец!). Короче, все мы сраные наркоманы
Ньюфелд же как бы говорит другими терминами, но о том же - он рассматривает способность человека принимать жертву других ("быть ребенком", этика темных), и приносить в жертву себя ("быть родителем", этика светлых). А еще по Ньюфелду нормальный здоровый человек живет в балансе между этими двумя способностями, и в зависимости от оценки ситуации способен без истерик быть и ребенком, и родителем. На этих двух способностях строится связь с миром, потому что если все время принимать - то истощишь мир и дальше будешь сидеть на голодном пайке, а если все время отдавать - сам коньки склеишь от истощения. Если же с мозгами у человека не все в порядке (травма или недостаток любви в детстве), то человек сваливается в дисбаланс по какой-то способности. Например, рвется всех спасать, несмотря на то, что сам выглядит как жертва концлагеря и помощь его никому особо не нужна, а то и развоплощается от чувства вины за синяк у товарищей (ебанутые светлые). Или утверждает, что самопожертвование - это тупой идиотизм, и поэтому надо идти по головам в любой ситуации и ни в коем случае никому не помогать, а только грести все под себя (ебанутые темные).
Здравые же люди, в зависимости от ситуации, выбирают, какому инстинкту следовать. Гесер может послать Антона втемную на штыки врагов и не развоплотиться при этом, Завулон может Антону помочь и даже в чем-то бескорыстно, просто ради факта существования внучка.
Итого у максималистов Светлых и Темных, несмотря на кажущуюся противоположность, есть одно общее - мозги набекрень. Это как "теория подковы", только вместо правы-левых - темные-светлые.

Аноны, дорогие, бред пишу или есть в этом какое-то рациональное зерно?

[Гость]

это был я, анон с максимализмом

[Гость]

Светлый анон, я не вижу разницы) Ну, она есть конечно, только очень тонкая. Я вот например так сразу и не вспомню, а кого из Светлых Гесер использовал в качестве разменной монеты. Но мог бы, почему нет? Но я не все книги читал, правда)
Наверное, я не прав, и тот же Гесер вообще кого угодно пошлет на смерть, может для него и нету разницы. А отличие в том, что после особо тяжелого выбора ему скорее всего придется развоплотиться, а Завулон в той же ситуации будет бамбук курить.
Просто тут получаются двойные стандарты, на примере того же Гесера - как тру Светлый, он должен любить всех подряд, но одинаково, как альтруист-затейник, в таком-то возрасте, а у него Ольга. Для меня тут нестыковка, так быть не должно, Гесер сам говорил Антону, что нафиг такая любовь, она всеобщая должна быть.

[Гость]

Гость-19.33, имхо, светлые и темные не этикой отличаются, а диетой. И те и другие кушают эмоции стада. Только для светлых коровка должна быть счастлива (энодорфины), а для темных - в ужасе (адреналин). Этика - производное от диеты. Каждый хочет больше корма. Напугать легче, чем осчастливить. А Великие ближе к всеядным, вот и приходится различия с микроскопом искать

[Гость]

Гость 19:48 Хорошо сказал! Я тоже верю, что материя первична))
Кстати, меня одного напрягло, когда оказалось, что при выпивании света хорошие эмоции не возвращаются подоенному человеку в двойной силе, доведя его до эйфории, если выпивание негативных потом увеличивает негатив и может довести до самоубийства? Если с точки усовестивания - типа, не пейте, светлые, лишите радости - так крыска, которая все время жала себе на электрод щастья, умерла так же, как и пытаемая

анон с максимализмом

[Гость]

А Великие ближе к всеядным

Кстати, подтверждение - токо высшие же могут цвет поменять.

[Гость]

ээ нет, блин, СВЛ что, опять запутался в своих же фактах?(
людям возвращается в тройном размере и от покушавших Темных, и от покушавших Светлых.

[Гость]

людям возвращается в тройном размере и от покушавших Темных, и от покушавших Светлых.

от светлых-то откуда возвращается? Вспомни сцену на стадионе во время матча.

[Гость]

я только первые четыре книги читал) и про то, что возвращается - было в одной из первых. не сразу, конечно же, а спустя время.

[Гость]

свет, по-мойму, не возвращается. Во второй книге было, ща поищу цитаты.
Потом, может, Пилюлькин опять заблудился и все переиначил.

[Гость]

если не возвращается, то это хуйня какая-то, не логично. в Силе и тут должно быть равновесие.

[Гость]

что возвращается - было в одной из первых. не сразу, конечно же, а спустя время.

стадион, это, конечно, не первые. И там четко показано, что ничего не возвращается.

[Гость]

И там четко показано, что ничего не возвращается.

а можете кратко рассказать? в смысле, там сразу не вернулось что ли? Ну так сразу и не должно. И не факт, что в ближайшую неделю вернется. с Тьмой так же.

[Гость]

а можете кратко рассказать?

был концерт. И один молодой светлый решил собрать силу, чтобы пойти на Кремль и реморализовать Правительство.
Вернулось им, потому что Антон его обезвредил и силу назад выпустил.
Но если бы возвращалось бы и так, чего бы тогда Дозорам так беспокоиться?

[Гость]

Но если бы возвращалось бы и так, чего бы тогда Дозорам так беспокоиться?

не совсем поняла. Чтобы собрать силу, нужно разрешение от Дозора. У того Иного было разрешение на сбор силы такого количества народа? Плюс, сама цель - реморализация правительства - это тоже не кошечку погладить, такие серьезные вещи тоже регулируются Дозором. Дал бы Антон тому магу волю - от Дневного прилетело бы обвинение.

[Гость]

Как раз наоборот, это в Дневном было про невозвращение. Когда Алиса и Игорь забирали эмоции перед битвой. Я, например, понял, что ничего никому не вернется, в том-то и проблема. А как последствия еще депрессии, тоска, повышение конфликтности, суицидальные наклонности и прочее.