15:50

№125

А давайте снова обсудим мироустройство дозоров?

@темы: Канон, Фанон, Дозоры, Экранизация, Фандом, Книги, Персонажи

Комментарии
17.12.2015 в 10:51

Если магия совершенно не используется, то это не не является нарушением Договора. А вот можно или нет...
17.12.2015 в 11:43

Какой вышестоящий дозор, если их шарашка децентрализованная?
В Сумеречном упоминается некий Европейский Дозор, в который хотели переманить Юлю. При чем, по контексту получается, что это повышение.
Там же говориться о том, что на самом деле всем заправляет Инквизиция.
17.12.2015 в 12:33

Если магия совершенно не используется, то это не не является нарушением Договора. А вот можно или нет...


Но светлого, убивавшего акупунктурой без использования магии, все равно развоплотили.
17.12.2015 в 12:43

Но светлого, убивавшего акупунктурой без использования магии, все равно развоплотили.
а где это было? А то я помню только того, что убивал беременных женщин, если они должны были родить злодея.
17.12.2015 в 13:09

«А также убивал своих пациенток, молодых девушек. Не каким-нибудь магическим образом, а просто травил. Иногда убивал акупунктурой»

«На суде целитель с жаром объяснял, что светлое магическое воздействие ничего бы не дало — ведь при этом Темные получат право на ответные действия, и количество зла в мире не уменьшится. А так он просто «выпалывал сорняки».»

Заметим, в данном случае Дневному Дозору ничего не обломилось, но суд все равно был. Видимо регулирование Дозоров все-таки не ограничивается взаимообменом разрешениями и прочими чисто магическими заморочками.
17.12.2015 в 14:39

Но светлого, убивавшего акупунктурой без использования магии, все равно развоплотили.
Так он же применял силу, чтобы определить судьбу пациенток и их детей
17.12.2015 в 14:52

Думаю, если от чьих-то и не предумышленных действий изменяется баланс, то тому Иному прилетает люлей.
17.12.2015 в 15:23

Если действия непредумышленные, то врядли.
17.12.2015 в 21:54

Когда Ольга не смогла предсказать последствий, её наказали.
18.12.2015 в 03:18

Ну... я так и не нашла в каноне за что конкретно наказали Ольгу. Вроде бы за сговор с темными. Вроде бы последствием этого сговора была октябрьская революция, но...
18.12.2015 в 16:06

Там всё мутно.
"– А вот это уже не относится к делу, Антон. – На миг в голосе прорезалась сталь. – Но началось всё с того, что я пошла на компромисс с Тёмными. Маленький компромисс. Мне казалось, что что последствия прочитаны, но я ошиблась."
Ночной дозор, страница 49.
Как я понимаю, это официальная версия – на самом деле в середине глобального светлого эксперимента оказалось, что при доведении его до конца вскроется наличие Иных среди людей. Пришлось всё сворачивать, а Ольге брать на себя ответственность за их с Гесером дела.
19.12.2015 в 05:08

Все бы ничего, но Ольгу наказали до того, как Гесер и Арина провалили эксперимент.
На момент первой книги (а это середина 90-х) Ольга уже 80 лет заключена в теле совы, а Арина изменяла рецептуру в 30-е годы. Тут, как ни крути, получается, что Ольга еще раньше что-то натворила. И мне почему-то кажется, что распространенная версия с Революцией тут ни при чем - это ведь был согласованный эксперимент Темных и Светлых, одобренный Инквизицией.
19.12.2015 в 14:52

Получается, что так. За что вообще могут наказать в каноне мага вне категорий? Слишком наглый перебор в интриге? Попытка начать творить добро направо и налево без лицензии? Потеря самоконтроля в более широком смысле, что угрожает всем?
19.12.2015 в 15:00

Нет, ну так-то и в одобренном эксперименте можно в чём-то частном сосвоевольничать.
Ой, а кто-нибудь помнит, в каких примерно годах Гесер перебрался в Россию – может там по времени получится так, что Ольгу сначала наказали, и только потом она его подцепила? Было бы оригинально без «о моя няшная ученица!»
19.12.2015 в 17:37

Гесер перебрался в Россию давно (вроде в 15 веке).
19.12.2015 в 18:53

сыну гесера и ольги, которого инициировали фуараном в Сумеречном Дозоре, явно нет восьмидесяти. Я думаю, Пилюлькин просто ляпнул не подумав.
19.12.2015 в 19:15

Приблизительно в 2002 году Тимуру был 61 год. Значит, он мог родиться в 1942, плюс минус год. В конце войны его мать «погибла».
Ольге давали тело на время войны. Это нам сказали точно. Т.е. после войны тело опять забрали. Девять месяцев — выносить, пару лет с ним пожить, а в 1945 — опять в сову. Пока процесс шел, когда мать уже опять совой обернулась, пока могли пытаться у инквизиции послабление выторговать или еще что-нибудь, ребенка умыкнули. Нашли через шестьдесят лет.

Вроде особых противоречий нет.
19.12.2015 в 19:16

Так ведь во время Второй Мировой Ольге было разрешено принять человеческий облик. Видимо в тот период и родился Тимур.
19.12.2015 в 20:14

сыну гесера и ольги, которого инициировали фуараном в Сумеречном Дозоре, явно нет восьмидесяти. Я думаю, Пилюлькин просто ляпнул не подумав.
19.12.2015 в 22:13

Ой, а кто-нибудь помнит, в каких примерно годах Гесер перебрался в Россию – может там по времени получится так, что Ольгу сначала наказали, и только потом она его подцепила? Было бы оригинально без «о моя няшная ученица!»
:facepalm:
кто-то не читал книги, а только фильм смотрел?))

Вроде особых противоречий нет.
никаких противоречий, и это одна из немногих сюжетных арок, в которых Пилюлькин не запутался сам +__+
и даже слова про то, как Гесер всю Вторую Мировую мотался по Азии, не противоречат - ничто не мешало ему ненадолго заскочить к Ольге в Европу и не заделать Тимура.
20.12.2015 в 07:48

кто-то не читал книги
Я обязана помнить, в каком веке Гесер приехал в Россию?
«Няшная ученица» это про фанон.
20.12.2015 в 13:24

Я обязана помнить, в каком веке Гесер приехал в Россию?
ну, если не редкие упоминания в книгах о том, что они вместе сотни лет также не навели на определенную мысль, то я даже не знаю, что сказать.
20.12.2015 в 22:39

сотни лет
На какие мысли это должно меня наводить?
Как это должно мне сообщить точный век его прибытия в Россию? Ей могло быть как 20, так и 150, к примеру. Разные как-бы вещи. По канону же Ольга сильнее Бориса, но в интриги как-то не лезет, чисто огневая мощь, и чойта мне подсказывает, что она и перед 80 летним заключением могла быть как-то ограничена в правах, раз и потом так ухитрилась попасть. Или там она могла рулить дозором Москвы до Гесера, вай нот? Они там и расходились, если это из-за неё Гесер в запой с Рустамом уходил, так что она могла попасть под заточение и раньше, чем они сошлись прям всерьёз-всерьез после того разбега, может они до этого цинично трахались, и только пото-ом...
20.12.2015 в 23:43

Как это должно мне сообщить точный век его прибытия в Россию?
Антон просматривал личное дело Гесера, где как раз была дата. "Почти 500 лет назад" - это почти 500 лет назад. Можно конечно поставить под сомнение сий канонный факт и придумать, что личное дело было фальшивкой, но мы же будем так делать, верно? Под сомнение в правдивости можно поставить лишь мысль Антона о том, что причиной того, что Гесер остался в России была Ольга. Тут я с вами согласна.

По канону же Ольга сильнее Бориса
она никак не может быть сильнее его, что такое 450 лет против 2000? Уровни у них одинаковые. Это в Ночном Дозоре Антон, еще не зная даже имени Гесера думает, что Ольга может оказаться сильнее. Втф?

Или там она могла рулить дозором Москвы до Гесера, вай нот?
Ну наверное потому, что в каноне нет ни намека на это?

если это из-за неё Гесер в запой с Рустамом уходил
Запой? Втф??
20.12.2015 в 23:53

Хотя вот опять же, те события, мысли и действия в каноне, которые затем не были опровергнуты, принято считать верными. Т.е. раз Антон решил, что причиной переезда Гесера в Россию была Ольга - значит, так и есть.
21.12.2015 в 09:20

По канону же Ольга сильнее Бориса она никак не может быть сильнее его, что такое 450 лет против 2000
В чем-то она сильнее его... вспомните воронку инферно - Гесер бы не справился.
21.12.2015 в 12:12

Гесер бы не справился, потому что специализация у него другая, не проклятия. Вы же не станете говорить, что хирург умнее физика только на том основании, что физик не умеет перевязывать сосуды.
21.12.2015 в 12:19

Я не говорю, что кто-то из них сильнее. Помните: магов вне категорий нельзя сравнивать?
21.12.2015 в 13:51

Ну, это Антон говорил: даже Гесер не великий, а Ольга ей стать не смогла. Какбэ, я о том, что она талантливей изначально.
в каноне нет ни намека
Но оно никак и не противоречит. Почему это нельзя предположить? Всё равно пилюлька нам о них ничего больше не расскажет.
Запой?
Гесер типа хотел развоплотиться, когда от него "ушла женщина". Рустам его долго лечебно бухал. Наверное, и это о ней, раз любая безымянная женщина в его жизни это по умолчанию Ольга.

Ваще, там же было сформулировано, что он перебрался именно в Россию, а не обосновался в Москве? Может он мотался по всей России, как ужаленный в жопу, тупо прикрывая потенциальную Великую, а не потому что узнал, что это любовь всей его жизни?
21.12.2015 в 14:08

Гесер типа хотел развоплотиться, когда от него "ушла женщина"
анончик, в какой книге это было? А то я такого трешака вообще не помню :lol: в Последнем Дозоре Гесер что-то мямлил Антону невразумительное про ссору с Рустамом, а не про страдашки по женщине и лечебное бухло.. не?

Ну, это Антон говорил: даже Гесер не великий, а Ольга ей стать не смогла.
И опять же, соображения Антона потом опровергаются, раз уж Инквизиция назвала Гесера Великим, значит он Великий. Впрочем, Пилюлькин так безбожно путается в своих же эпитетах, что там чёрт ногу сломит. А Ольга стала Великой после использования мела судьбы, если не путаю, и её опять же не раз называли Великой в каноне.