№ 115

[Анонимный Сумрак]

Не кажется ли вам странным, что в Шестом Дозоре Лукьяненко превратил ведьм из обычных Иных, работающих с силой через травы и артефакты, чуть ли не в родню вампиров? Мол и стареют они чуть ли не сразу, и вкусов не чувствуют, и детей иметь не могут... и вообще Конклав - стайка разваливающихся старух.
Как думаете: с чего такое ведьмоненавистничество?

@темы: Канон, Иные, Темные, Дозоры, Книги, Персонажи

Comments

[Гость]

Кажется. Он вообще в Шестом накуролесил. Закрыть и забыть.

[Гость]

Мне кажется, шестой дозор вообще не он писал

[Гость]

Ну в конклаве не одни старухи, иначе чего б Завулону язвить, когда Гесер туда отправился.
А вообще, это же полностью женский институт, им вон без мужиков хорошо, надо было Пилюлькину придумать аналогию сорока кошкам для сильных и независимых, чтоб показать, как и в чем эти ведьмы ограничены, бедняжечки.

[Гость]

Об этом и в первых книгах было. И с Ариной еще. Ведьмы действительно быстро стареют. Чем больше пользуют силу, тем быстрее. А почему у него конклав такой. Может теща достала в реале?

[Гость]

2015-09-21 в 16:53
Мне кажется, шестой дозор вообще не он писал
Плюсую!

Об этом и в первых книгах было. И с Ариной еще. Ведьмы действительно быстро стареют.

Вроде как было сказано, что они как люди стареют, с той же скоростью.

аналогию сорока кошкам

Да, было бы круто XD

[Гость]

Об этом и в первых книгах было. И с Ариной еще. Ведьмы действительно быстро стареют. Вроде как было сказано, что они как люди стареют, с той же скоростью.

Вот да... именно как люди (хотя наверняка чуточку медленнее - Арине все-таки не одна сотня лет, а она все еще не развалина). Алиса лет в 12 была инициирована и ничего... сколько ей было? лет 25? стареть вроде не собиралась. Да и из их отдела у одной ведьмы дочь была. А Надя вот почему-то как только станет ведьмой, сразу постареет и не сможет завести детей.

[Гость]

Алиса была волшебницей, а не ведьмой. Возможно то, что её пару раз назвали ведьмой, было лишь попыткой высказать пренебрежительное отношение. Ну и не забываем, что Пилюлькин у нас в принципе любит путаться.

[Гость]

Нда? По моему ясно сказано, что она ведьма, а вот волшебницей ее ни разу не называли.

[Гость]

Нда? По моему ясно сказано, что она ведьма, а вот волшебницей ее ни разу не называли.

[Гость]

Называли. И вся её деятельность никак не была связана с артефактами, травками муравками и всем прочим, чем занимаются ведьмы. Алиса была боевым магом, и все её боевые действия были действиями волшебницы, а не ведьмы.
Есть мнение, что ведьма - универсальное название всех Темных Иных женского пола, опять же, из-за ассоциаций.

[Гость]

Называли. И вся её деятельность никак не была связана с артефактами, травками муравками и всем прочим, чем занимаются ведьмы. Алиса была боевым магом, и все её боевые действия были действиями волшебницы, а не ведьмы.
Есть мнение, что ведьма - универсальное название всех Темных Иных женского пола, опять же, из-за ассоциаций.

Но, при этом, как бы она не называлась, она сама же и сетовала на то, что приняв темную сторону, пошла на то, что постареет, в отличии от светлых волшебниц.

[Гость]

Но, при этом, как бы она не называлась, она сама же и сетовала на то, что приняв темную сторону, пошла на то, что постареет, в отличии от светлых волшебниц.
Эээ... У Темных тоже есть волшебницы и они не стареют.

[Гость]

Эээ... У Темных тоже есть волшебницы и они не стареют.

Цитату в студию. Я такого не помню.

[Гость]

Цитату в студию. Я такого не помню.

А давай цитату в студию принесет тот, кто заявил, что выбор Тьмы обрекает женщину стать именно ведьмой и стареть?

[Гость]

Цитату в студию. Я такого не помню. А давай цитату в студию принесет тот, кто заявил, что выбор Тьмы обрекает женщину стать именно ведьмой и стареть?

Хотя ладно, так и быть...

Ромашова, Дарья Леонидовна. Шестьдесят три года, внешне выглядит значительно моложе, вероятно – постоянно подпитывается Силой. Предположительно – ведьма, но возможно – темная волшебница. Находилась под наблюдением как неинициированная Иная последние четыре года.

[Гость]

Находилась под наблюдением как неинициированная Иная последние четыре года.

так она неинициированная, или уже Иная? Это охуеть какие разные вещи.

[Гость]

Чувак, ты канон читал?
Ромашову арестовал ночной дозор за незаконную магию, патрульные ведьмы поехали ее отбивать. Тогда и прозвучало "ведьма или волшебница"

[Гость]

Находилась под наблюдением как неинициированная Иная последние четыре года.

последние четыре года она не была Иной, получается. А раз в свои шестьдесят она не была Иной, нет никакой корреляции между её возрастом, внешним видом и принадлежностью к ведьмам, либо волшебницам.

[Гость]

Вот-вот, из цитаты вообще не следует, стареют темные волшебницы или нет.

[Гость]

Кстати, косяк или нет, но Лемешева, которую называют ведьмой, в сто лет выглядит "моложаво". И не оговаривается, что на ней морок или паранжа. Либо этого Алиса не может увидеть.

[Гость]

Алиса - ведьма, о чем и говорит:
Девочки завозились, я тоже похлопала себя по карманам, проверяя крошечные пакетики, пузырьки и амулеты. Сила ведьмы - не только и не столько в чистой энергетической работе через сумрак. Мы используем и вспомогательные средства, что нас, собственно говоря, от волшебниц и отличает. (с) Дневной Дозор

[Гость]

Вот-вот, из цитаты вообще не следует, стареют темные волшебницы или нет.
Арина однозначно говорила, что стареют ведьмы, из-за типа своей магии, а чародейки остаются молодыми. Нигде она не говорила, что стареет из-за выбора Тьмы.
Светлые ведьмы стареют, Темные волшебницы - нет.

[Гость]

анон, спасибо за цитату из ДД! Значит, Алиска таки ведьма. Возможно, она начала бы стареть, как человек, если бы росла в уровне Силы. Арина же тоже теряла молодость по мере увеличения магической мощи.

[Гость]

В какой книге Арина откровенничала про старость и все остальное?
И где было сказано, что стареют пропорционально магической мощи?
(Я потом пороюсь в этих книгах и принесу цитатки)

[Гость]

Эээ... У Темных тоже есть волшебницы и они не стареют. Цитату в студию. Я такого не помню.

Темные волшебницы в книгах не упоминаются. Но вряд ли они чем-то принципиально отличаются от светлых. С другой стороны светлая Надя, став ведьмой, непременно бы постарела.

По поводу Ромашовой - если она не инициированная, то стареет как люди. Если ее инициировали совсем недавно, то молодой она уже не будет (те, кого инициировали в годах, вне зависимости от специализации не молодеют внезапно).

Лемешева. Моложаво - не значит молодо.

Мне кажется, что старение ведьм происходит потому что они из всех иных ближе к природе. Травки там... камешки и прочая... Беря силу не только из Сумрака, но из окружающего мира они должны быть более естественны, чем прочие иные... потому и стареют. Но как люди. Хотя, возможно и медленнее. Но уж точно не так как описано в ШД.

[Гость]

В какой книге Арина откровенничала про старость и все остальное?
И где было сказано, что стареют пропорционально магической мощи?

Сумеречный дозор:
«Знаешь, почему и как мы старимся?
– Кое-что слышал, – признался я.
– Это плата за продвижение в ранге. – Она опять употребила это старомодное словцо, в последние годы начисто вытесненное пришедшим из компьютерных игрушек словечком «уровень». – Можно и ведьме оставаться молодой телом. Только тогда на третьем ранге и застрянешь. Мы крепче связаны с природой, а она не любит фальши. Понимаешь?»

Алиса, кстати, была третьего уровня.

А Надя — абсолютная. Обычная ведьма начнет с самых нижних уровней, потом на третьем может век или несколько подождать, пожить по-человечески, а потом дальше рости. А Надя в уровне не меняется. Она как станет ведьмой, так сразу ухнет на дно, абсолютная, выше высшей. Вот тело и начнет сразу же подгонятсья под уровень, лет двадцать ему на это понадобится.

[Гость]

А Надя — абсолютная. Обычная ведьма начнет с самых нижних уровней, потом на третьем может век или несколько подождать, пожить по-человечески, а потом дальше рости. А Надя в уровне не меняется. Она как станет ведьмой, так сразу ухнет на дно, абсолютная, выше высшей. Вот тело и начнет сразу же подгонятсья под уровень, лет двадцать ему на это понадобится.

Логично.

[Гость]

Я думаю, литнегр с ускоренным старением Нади сильно напортачил. То, что ведьмы вообще стареют это дань природе, которая не терпит фальши. Но ускоренное старение это так же неестественно, как и остановка. У Арины в пятьдесят было тело пятидесятилетней и это нормально и природно.

[Гость]

У Арины в пятьдесят было тело пятидесятилетней и это нормально и природно
Где это откопано? Я такого в каноне не помню. На момент встречи с Антоном ей не 50 лет точно. Она же спала лет 60.

[Гость]

Где это откопано? Я такого в каноне не помню. На момент встречи с Антоном ей не 50 лет точно.
В сумеречном дозоре. Антон ее видит в разных возрастах, в том числе и в облике благообразной старушки. Арина говорит, что такой она и была лет в шестьдесят.