№72

[Анонимный Сумрак]

Подумалось про Светлых: еще бы они не видели свою задачу в том, чтобы улучшить жизнь людям. Они же кормятся позитивными эмоциями! Вот и весь альтруизм.
Если бы Светлым и Темным без разницы было, что жрать, никаких особых идеологических разногласий между ними не было бы.

@темы: Канон, Иные, Дозоры, Книги, Персонажи

Comments

[Гость]

"Для лакея нет героя".

[Гость]

О.
Вот про героизм Светлых можно поподробнее?

[Гость]

Почитай канон глазами, возможно поможет (к примеру тот же нд, как Антон без разговоров пошел под прорыв Инферно).

[Гость]

Они же кормятся позитивными эмоциями! Вот и весь альтруизм.

не совсем. Светлые - противовес Темным. Ключевое слово противовес. А раз противовес, то значит другие.

[Гость]

Почитай канон глазами, возможно поможет (к примеру тот же нд, как Антон без разговоров пошел под прорыв Инферно).

Ок, давай почитаем канон глазами.
С чего начинает Антон в каноне? С того, что отправляет двух полицейских напиться, когда они ему помешали. На чем его ловит Алиса? На том, что он в приступе раздражения, насильно сделал кого-то лучше. Про то же было в сумеречном дозоре: Светлые спокойненько поставили на людях эксперимент, можно ли вложить им в голову нужную им мораль. Мне прям стэпфордские жены вспоминаются... "Мы добрые пастухи, мы бережем стадо" -- высокодуховность так и прет.

Про это, собственно, весь Ночной Дозор, как Антон Городецкий больно шмякается о прозу жизни.

А жертвовать собой Светлые готовы, да. Никто ж не говорит, что у них нет идеологии. Речь о том, что их идеология создалась под влиянием вполне материальной заинтересованности.

[Гость]

С чего начинает Антон в каноне? С того, что отправляет двух полицейских напиться, когда они ему помешали. На чем его ловит Алиса? На том, что он в приступе раздражения, насильно сделал кого-то лучше.

Ах да, и еще он ради своих любовных хотелок пошел пить радость у десятков людей. Людям, напомню, от этого нехорошо.

[Гость]

высокодуховность так и прет.

ох лол, а в каком месте и когда светлые претендовали на эту высокодуховность? Или анону просто хочется обосрать светлых и поставить знак равенства между ними и темными? Ну вот я этого знака в упор не вижу, дальше что?))

[Гость]

Людям, напомню, от этого нехорошо.

это временно, как и людям, у которых забрали плохое.
по-моему антон говорил что-то типа "потом эти эмоции вернутся к ним, а сейчас они нужнее мне".

[Гость]

это временно, как и людям, у которых забрали плохое.
по-моему антон говорил что-то типа "потом эти эмоции вернутся к ним, а сейчас они нужнее мне".
Офигеть логика.
Давайте у вас кошелек украдем))) вы и расстраиваться будете временно, и деньги потом новые заработаете, и вообще вору сейчас нужнее.
А уж если вор из украденного отстегнет на благотворительность, то вообще грех жаловаться. Эти деньги вернутся людям.

[Гость]

ох лол, а в каком месте и когда светлые претендовали на эту высокодуховность?

Ну примерно в том, где осуждают людей и темных ха бездуховность.

Или анону просто хочется обосрать светлых и поставить знак равенства между ними и темными? Ну вот я этого знака в упор не вижу, дальше что?))
Светлые и Темные не равны, Темные горазда безобиднее. Темные не решают за людей, как им будет лучше, не пытаются перекроить под свой вкус, а если пользуются людьми, то не говорят, что это для их же блага. Ну и не ставят социальные эксперименты.

Нет, все-таки есть в желании Светлых построить людям общество мечты, не спросив у людей на это разрешения, что-то глубоко фашистское.

[Гость]

ради своих любовных хотелок
Попутно ему еще и вся операция аморальной казалась, если чо. Он разделил со Светой ответственность, патамушта сама она поступить правильно была неспособна. На его взгляд. И он не делал никого лучше насильно на свой лад – он временно заставил быть чуть восприимчивее к собственной морали, а это совершенно другое.
Светлые – не святые, каждый из них пользуется собственным пониманием морали, и она не обязана соответствовать вашей.

[Гость]

ради своих любовных хотелок
Попутно ему еще и вся операция аморальной казалась, если чо. Он разделил со Светой ответственность, патамушта сама она поступить правильно была неспособна. На его взгляд. И он не делал никого лучше насильно на свой лад – он временно заставил быть чуть восприимчивее к собственной морали, а это совершенно другое.
Светлые – не святые, каждый из них пользуется собственным пониманием морали, и она не обязана соответствовать вашей. Темные от Светлых отличаются тем, что, имея такую же точно исходную мораль, творят то, что сами считают хуевым. Едва ли не как флаг это несут. Это – разница. Вся хуйня, которую вы тут гоните, измеряя чужие поступки, не имеет смысла – их мораль не тождественна вашей, с их точки зрения все окнорм.

[Гость]

Из штанишек «а зато темные честнее» обычно вырастают к совершеннолетию

[Гость]

Темные не решают за людей
Да, человеческие дети сами лезут алтари, лол!

[Гость]

вырастают
Самое страшное, не все. Ну, я изначально была вменяемым ребенком, и мне такое передергивание не понять. Обосновать они чаще всего свою точку зрения не могут, чуть ногтем прижмешь – все переходит в визг. Грустно.

[Гость]

Да, человеческие дети сами лезут алтари, лол!
Опередил))

Парня, на котором Алиса тренировала привороты пожизненно, вспоминать будем или так, какая мелочь?)

[Гость]

или так, мелочь?
А теперь ты меня опередил))) Дааа, бедному пацану было много легче, что пострадал он от Темных, "которые честнее"!
Они же за него не решают! расрас

[Гость]

Да и вообще он мерзкий хуеносец, так ему и надо, бебебе!

[Гость]

Ваще, тс просто хочется отправить на каникулы в мир, где всем заправляют Темные, и чтоб она там попалась на глаза какому-нибудь охуенно высокоморальному вампирюге. Судя по шестому, кровососы любят садомазо, так что пусть бы тс ему о его беспредельной безобидности и рассказала. Я б поржал, я довольно злобноватый Светлый анон, люблю когда всем воздается по запрошенному.
Если те же вампирюги все-таки существуют, надеюсь лицензии выдают на таких вот, сочувствующих. Лулзово, чо.

[Гость]

Попутно ему еще и вся операция аморальной казалась, если чо.

Пардон, но если сами Светлые видят аморальность в своих поступках и регулярно глушат водку по этому поводу, почему мне ее видеть нельзя?

Да, человеческие дети сами лезут алтари, лол!

Темные не зарежут столько детей на алтарях, сколько Светлые положат во имя Светлого будущего с их "страна все равно отсталая, ее не так жалко". Вы бы еще сказали, что зато Светлые кровь не пьют.
Что те, что эти паразитируют на людях, причиняя прямой и косвенный вред.
Половина серии построена на том, как Городецкий постепенно понимает, что "оба хуже".

Вся хуйня, которую вы тут гоните, измеряя чужие поступки, не имеет смысла – их мораль не тождественна вашей, с их точки зрения все окнорм.

Извини, но почти все люди действует в рамках своей морали. А когда выходят за них, то мораль просто мирно двигается. Насильник женщин насилует вполне в рамках своей морали, потому что считает, что с нами так можно и вообще онасамахотела.
У Светлых целитель в рамках своих личной морали беременных женщин убивал. Антон Городецкий к Последнему Дозору раздвинул себе мораль до допустимости убийства человека.
Так что нет, я не считаю, что если действуешь в рамках своей морали, то с тобой все в порядке. Тут еще надо смотреть, что это за мораль.

Из штанишек «а зато темные честнее» обычно вырастают к совершеннолетию

А потом дорастают до понимания, что причиняльщики добра и те, кто знают, как надо, опасны.

Парня, на котором Алиса тренировала привороты пожизненно, вспоминать будем или так, какая мелочь?)

Ну и в чем разница между приворотом к ведьме и приворотом к коммунизму? И то, и то насилие над личностью.
Если Темные поступают плохо, то Светлые поступают хорошо? Тоже плохо, просто по другому.

[Гость]

Ваще, тс просто хочется отправить на каникулы в мир, где всем заправляют Темные, и чтоб она там попалась на глаза какому-нибудь охуенно высокоморальному вампирюге. Судя по шестому, кровососы любят садомазо, так что пусть бы тс ему о его беспредельной безобидности и рассказала. Я б поржал, я довольно злобноватый Светлый анон, люблю когда всем воздается по запрошенному. Если те же вампирюги все-таки существуют, надеюсь лицензии выдают на таких вот, сочувствующих. Лулзово, чо.

Между прочим, очень показательно -- за неправильные с точки зрения светлого анона взгляды пожелать изнасилования и смерти))) Но я верю, что твоя мораль тебе это разрешает, так что проблемы нет.

[Гость]

вы и расстраиваться будете временно, и деньги потом новые заработаете, и вообще вору сейчас нужнее.

эти "деньги" потом вернутся сами. В трехкратном размере, если я не ошибаюсь. Такое вот хитрое магуйство в мире Иных.

Ну и не ставят социальные эксперименты.

цитату пожалуйста, где Темные вообще никак, никогда глобально не вмешивались в жизнь людей.

Нет, все-таки есть в желании Светлых построить людям общество мечты, не спросив у людей на это разрешения,

Светлые хотят построить что-то для себя, для окружающего мира, для тех, среди кого они живут, а не исключительно для наивных людишек вроде тебя, не способных отделить мух от котлет. Извини, анон, но ты по ходу правда плохо читал канон.

[Гость]

вы и расстраиваться будете временно, и деньги потом новые заработаете, и вообще вору сейчас нужнее.

эти "деньги" потом вернутся сами. В трехкратном размере, если я не ошибаюсь. Такое вот хитрое магуйство в мире Иных.

Ну и не ставят социальные эксперименты.

цитату пожалуйста, где Темные вообще никак, никогда глобально не вмешивались в жизнь людей.

Нет, все-таки есть в желании Светлых построить людям общество мечты, не спросив у людей на это разрешения,

Светлые хотят построить что-то для себя, для окружающего мира, для тех, среди кого они живут, а не исключительно для наивных людишек вроде тебя, не способных отделить мух от котлет. Извини, анон, но ты по ходу правда плохо читал канон.

[Гость]

лакея

Почитай канон глазами

Из штанишек

чуть ногтем прижмешь – все переходит в визг.

Я б поржал

тс просто хочется отправить на каникулы в мир

наивных людишек

Ребят, а вы не офигели?

[Гость]

цитату пожалуйста, где Темные вообще никак, никогда глобально не вмешивались в жизнь людей.

–Зеркало! – воскликнул Гесер с целой гаммой непередаваемых чувств и интонаций в голосе. – Третий раз, и третий раз к Темным!
– А мы не устраиваем глобальных социальных экспериментов, коллега!

[Гость]

В общем я не знаю, что там на уме у моральных и неморальных анонов, но то, что Завушка сделал с Алисой, Гесеру даже в голову не придет. Внутренние тормоза - они такие.
А люди для всех Иных просто еда. Рассуждать о еде с позиции морали как-то странно вообще. На то они и Иные, а не люди, вообще-то.

[Гость]

Темным и Светлым нужно одно. Но Темные эгоисты, и на остальных им плевать.
Поэтому они не вмешиваются в человеческую жизнь, им всё равно, будет людям хорошо или плохо. Тьма - суть человеческой природы, чего тут париться. И в этом эгоизме нет ничего высокоморального, честного и заслуживающего уважения. Люди страдают и от Светлых и от Темных, и им, я думаю, класть, что одни мучители честнее других. Светлые хотя бы пытаются как-то ликвидировать последствия этих мучений.
Со Светлыми все сложнее, им тоже хочется кушать, но рубить ломом они не могут, приходится извращаться. Кому от этого хуже, людям или самим Светлым, еще можно поспорить.
Помните фразу Арины, что она мол, так уже не может, ломом-то? Не может убить семью Антона. И поэтому она ищет другие пути воздействия. Антону, я считаю, невероятно повезло, что Арина вовремя поменяла цвет.
Алиса вообще к Игорю сперва как к собачке относилась. Хорошая собачка, вызывает симпатию. Очень честно, да, огребла потом за эту честность.

И если хорошенько вспомнить канон и навязанный людям коммунизм ужасными Светлыми, то оказывается, люди бы потом действительно жили припеваючи и в ус не дули, космос, наука, прогресс, качество жизни, ололо.
И Светлые были бы довольно, но оказалось, велика вероятность перестараться, так что эксперимент был сорван. Жить-то всем хочется, на минутку.

[Гость]

В общем я не знаю, что там на уме у моральных и неморальных анонов, но то, что Завушка сделал с Алисой, Гесеру даже в голову не придет. Внутренние тормоза - они такие.

Извините, но Алиса для Завулона и Ольга для Гесера это совершенно разные отношения. Мы не знаем, стал бы Завулон жертвовать подругой жизни, если бы она у него была, и действительно ли Гесер ни за что бы не пожертвовал мимолетным увлечением в ситуации аналогичного накала: при попытке ввести мир Мессию Тьмы. Точнее, у Гесера ситуация удобнее. Все его дозорные по умолчанию готовы, чтобы ими если что пожертвовали ради спасения большого количества людей или Иных.

В общем, Гесер и Ольга сотни лет вместе, нет смысла сравнивать.

[Гость]

так что проблемы нет
Окстись, солнышко, я просто пожелал человечку компании, которую он считает достойной себя – что ж тут плохого? Проблемка тут в том, что тс себя воображает по умолчанию крутым Темным, а не беззащитным человечком, а я просто добавила чуть-чуть реализма. А он пусть пожелает мне коммунизма со страшными-ужасными Светлыми, и каждый останется доволен!

[Гость]

То есть когда они извращали хорошую идею до концентрационных лагерей, они типа все равно не вмешивались? Самооборона, да, тс?
Цитата:
– Ошибки – вашими стараниями.
– Конечно! А у нас ведь есть инстинкт самосохранения!
Антон и Зава, 343 страница нд.