00:00

№67

А давайте и впрямь запилим феминистический тред для анализа мизогинии и шовинизма. Которые в книгах прорываются, ох как прорываются.

@темы: Канон, Фандом, Книги

Комментарии
21.08.2015 в 00:26

Пролог Дневного Дозора.
"Кто ж тебя такую полюбит, деловую да умную? В бабе всегда дурость должна быть... эх... "

Вообще, вся сцена прэлэстна, просто прэлэстна в этом плане. И аборт-убийство, и "рожай, а то муж уйдет", и несмышленый бычок, которого увели, потому что дома недообслужили. И странные выводы, что мужа надо непременно возвратить, дообслужить и родить вопреки своим интересам ребенка.
21.08.2015 в 03:19

Ну, если подумать, конкретно эту сцену можно трактовать по разному. Потому что все эти прелестные тезисы, а так же подача мужа как несмышленного бычка высказывались персонажем не очень умным, не очень образованном, да еще и предвзятым — ей же это зелье впарить надо было. Сама женщина судя по тексту мужа все еще любила (почему — другой вопрос, но тут мы о них вообще ничего не знаем) и была в страшном раздрае к тому же. В таком состоянии контраргументацией даже мыслено не пахнет.
Ведьма та была персонажем вполне жизненным. Это не обязательно должна быть точка зрения автора.
Если конкретно этот случай анализировать.
21.08.2015 в 12:32

Арина была хороша, Ольга тоже, да и Светка поначалу тоже. Но создается такое впечатление, что если для Антона, Гесера, Завулона и прочих мужиков главное - спасение мира/благополучие своего Дозора, то для их женщин главное - быть вместе со своим мужиком и создавать семью. Очень консервативное разделение ролей.
Хотя у других русских авторов фантастики ненамного лучше. У Перумова в основном это бой-бабы, которые либо погибают в бою, либо остепеняются и опять-таки посвящают жизнь любимому мужику и детишкам. У Камши баб чуть побольше будет, но они либо Мери-Сьюшные, либо выпиливаются, либо полные с*ки.
21.08.2015 в 12:44

Потому что все эти прелестные тезисы, а так же подача мужа как несмышленного бычка высказывались персонажем не очень умным, не очень образованном, да еще и предвзятым — ей же это зелье впарить надо было. Сама женщина судя по тексту мужа все еще любила (почему — другой вопрос, но тут мы о них вообще ничего не знаем) и была в страшном раздрае к тому же. В таком состоянии контраргументацией даже мыслено не пахнет.
Это да.
Но Светлые тоже назвали вызванный выкидыш убийством. Не, вызывать выкидыш это преступление, однозначно. Но не убийство.
21.08.2015 в 12:51

Антон, однозначно реагирующий на просьбу Гесера принести Ольгу пивасика. После этого я окончательно разуверилась в том, что Лукьяненко четко передает через Антона все свои взгляды на жизнь. Ну т.е. передает, конечно, в какой-то степени, но без намека на свою личную правду.
21.08.2015 в 12:53

Но не убийство.
СВЛ был вроде в прошлом церковным служащим, нет?
21.08.2015 в 12:56

на просьбу Гесера принести Ольгу пивасика
Ольга вообще неоднозначный персонаж. Иногда кажется, что вот идеал женского персонажа в меру умная, сильная, не мери-сьюшная, а потом пивасик, подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д.
И вот не знаю, как это все трактовать.
21.08.2015 в 13:09

а потом пивасик,
ну пивасик был только потому, что Ольга на месте секретаря была своя, разве нет? Гесер там с Антоном о чем-то довольно секретном говорили. Ну и чего б не попросить, это просто просьба. Или я не прав?

подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д.
онажематерью её конечно не назовешь. Но черт знает, что там у нее с психикой, когда сплошной тлен, пусть наказание и сняли, а тут опа, сына живой, эмоции как захватят, как задушат.
Но блин вот чего она одна в это ввязалась, неужели нельзя было сперва с Гесером посоветоваться. Хотя с другой стороны, она же независимая, может и сама, без советов. Я этот ее поступок считаю скорее эгоистичным, чем проявляющим каких-то там "типично женских" качеств. Правда судя по канону, Лукьяненко через Гесера трактует его именно так.
21.08.2015 в 13:48

подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д. И вот не знаю, как это все трактовать.
Так Ольга ничего не подставила под удар с Тимуром.
К Тимуру приходила Арина. А Гесер подумал, что Ольга. И понесся спасать, не разобравшись
21.08.2015 в 13:49

СВЛ был вроде в прошлом церковным служащим, нет?
??? когда?
21.08.2015 в 14:00

К Тимуру приходила Арина. А Гесер подумал, что Ольга.
стоп-стоп. И письма в Инквизицию/Ночной/Дневной тоже Арина писала, да?
21.08.2015 в 14:01

СВЛ был вроде в прошлом церковным служащим, нет?
чо? оО
Психиатр он.
21.08.2015 в 14:02

стоп-стоп. И письма в Инквизицию/Ночной/Дневной тоже Арина писала, да?
Почему Арина?
Гесер.
Ему же надо было организовать ситуацию, где Темные чуть зарвутся и он получит право на реморализацию сына. Вот и организовал.
21.08.2015 в 14:02

А кто там обещание дал Тимуру, не Арина же. Ольга наобещала сгоряча. Правда я не помню, Арина его фуарнула до или после обещаний. Ну по логике после.
21.08.2015 в 14:11

А кто там обещание дал Тимуру, не Арина же. Ольга наобещала сгоряча. Правда я не помню, Арина его фуарнула до или после обещаний. Ну по логике после.
Почему не Арина?
Кто-то обещал сделать Иным.
Обещание было выполнено. Кто мог обещание выполнить? Арина. Зачем было такой туман городить и интересничать - хз.
Но до того, как Тимур стал Иным - ни Ольга, ни Гесер не обладали возможностями найти эту иголку в стоге сена. Вот после этого да. После они заметили и забегали, потому что малюточка должен был стать Темным.
21.08.2015 в 14:45

Кстати, у Лукьяненко все представленные руководители крупных дозоров — мужики. Завулон, Гесер, Фон Киссель, Фома Лермонт. Влиятельные Инквизиторы — тоже мужики. Витезслав, глава европейского бюро, судьи...

Что-то я даже не припомню у него женщины, которая бы занимала серьезное место в официальной иерархии Дозоров и Инквизиции. Арина сильна, но она вне закона вообще-то...
21.08.2015 в 15:49

Что-то я даже не припомню у него женщины, которая бы занимала серьезное место в официальной иерархии Дозоров и Инквизиции. Арина сильна, но она вне закона вообще-то...
Кстати, да, я тоже не помню. А кто-нибудь в курсе, Ольга какую оф. должность занимала? И Света (до того, как ушла) кем была в Дозоре? Анна Лемешева из Дневного?
21.08.2015 в 15:51

И Света (до того, как ушла) кем была в Дозоре? Анна Лемешева из Дневного?
рядовые сотрудники, Лемешева - в должности начальника отдела.
21.08.2015 в 15:54

Лемешева - в должности начальника отдела.
Что кстати не шибко круто. Так, менеджер среднего звена.
21.08.2015 в 15:55

А кто-нибудь в курсе, Ольга какую оф. должность занимала?
а Ольга возглавляет отдел, где есть еще аж целый один сотрудник.
Офигенская должность для волшебницы вне категорий. :hlop:
21.08.2015 в 16:00

Я думаю, с учетом того, что отделов маловато, да и штат у НД не многотысячный, следует порадоваться, что у Ольги есть хоть такая должность :alles: А то ведь могло быть вообще так, что ни одна дама не допускается на летучки и не имеет права участия в мало-мальски важных делах.
21.08.2015 в 22:10

Где-то в дневном дозоре под влиянием выброса силы, какой-то мужик в первый раз в жизни ударил свою жену. И это их так помирило, так пошло на пользу их отношениям, что через час они радостно отмечали такое оздоровление отношений в ресторане. :facepalm3:

Вот из таких мелочей и складывается сексисткая картина мира автора.
22.08.2015 в 12:41

А кто-нибудь может мне объяснить, почему сотрудница всего из себя такого богатого Дневного Дозора, жила с мамой в довольно скромной квартире? У Алиски был какой уровень? Четвертый? Третий?
Не такая уж шушера, чтобы то, что она Иная, не поправило ей материальное положение.
22.08.2015 в 12:54

Не такая уж шушера, чтобы то, что она Иная, не поправило ей материальное положение.
А как именно это должно было поправить материальное положение? Использовать Силу просто так в мире людей для личного блага запрещено и у Темных и Светлых. И не надо забывать, что Дозоры - это калька с правоохранительных органов.
Дозоры из других городов, что упомнилась когда-либо, тоже особо не жировали, даже их главы. И я думаю, если б Гесер и Завулон были намного младше своего возраста, им бы тож не особо перепадало, но логично предположить, что за тысячелетия они успели себе состояние сколотить, с Дозорами никак не связанное. А Алиса - просто сотрудница, молодая к тому же.
Финансовый мир Иных, я думаю, устроен примерно также, как человеческий, людям приходится долго и упорно лезть по карьерной лестнице, а у Иных это всё еще медленней и еще строже, потому что их меньше, чем людей, а наживаться за счет этих людей запрещено, приходится выживать в своем не таком уж большом закрытом мирке, где остальные Иные за тобой всё время следят.
Когда Завулон отправлял Алису в тот лагерь, ему было не так уж легко раздобыть для нее деньги на поразвлечься.
И я помню Тигренка, ее неплохую дачу, которая впрочем может и досталась ей по наследству, например, но она там явно не бедствовала. А Антон? Пока он был на уровне Алисы, тоже не особо шиковал, будучи при этом ценным сотрудником.
22.08.2015 в 13:20

А как именно это должно было поправить материальное положение? Использовать Силу просто так в мире людей для личного блага запрещено и у Темных и Светлых. И не надо забывать, что Дозоры - это калька с правоохранительных органов.

Антон однозначно говорил, что даже Ночной Дозор очень помогает своим сотрудникам в материальном плане. А про молодых Темных говорил, что они живут на широкую ногу, пока не перебесятся. Дорогие рестораны, проститутки, машины. Это еще в Ночном было. И вот Алиса -- молодая Темная, и где же она шикует? Не вижу. Либо Антон наговаривает на Темных, либо Алиса хроническая неудачница бессребреница, либо Лукьяненко решил, что обеспеченная утонувшая девушка не вызовет к себе такого же сочувствия.

В Новом Дозоре показали, что карточки у сотрудников Ночного Дозора безлимитные. Ну не может быть у магических организаций проблем с деньгами, и не могут они держать Иных в стесненных условиях. Зачем вводить их в искушение, серьезно?
22.08.2015 в 13:25

Либо Антон наговаривает на Темных, либо Алиса хроническая неудачница бессребреница, либо Лукьяненко решил, что обеспеченная утонувшая девушка не вызовет к себе такого же сочувствия.
А скорее всего сам Лукьяненко нищеброд в душе, и легче всего может описать жизнь на границе бедности и среднего класса. А уж сколько раскрывающих Алису сцен пришлось бы выкинуть, если бы Алиса мирно проснулась в собственной квартире без споров с матерью, доехала на работу на личном авто и не опоздала бы.
22.08.2015 в 13:29

с чего взяли, что алиса бедствует? где сказано, что она живет в квартире без ремонта?) и когда она отмазывается перед матерью за ночные смены - "за это платят", очевидно же, что речь идет не о копейках. одежда и украшения у нее вполне приличные. две тысячи долларов на отпуск в лагере, где платить за еду и жилье не надо, считает не охренеть каким шиком, а "вполне прилично особенно на украине". машинами и водителями перебирает))
22.08.2015 в 13:31

с чего взяли, что алиса бедствует?
У нее нет своей квартиры и машины.
Та, в которой она живет с мамой, в старом доме.
Для человека условия у нее не бедствующие, но для Иной...
22.08.2015 в 13:37

У нее нет своей квартиры и машины.
ну, не все впадают в восторг от возможности порулить, алиса даже не знает, что там за шестеренки вертятся. если есть возможность кататься с комфортом на чужой шее - почему нет?)
а зачем жить с матерью, которая на нервы действует, конечно, интересный вопрос. но вряд ли денежный.
22.08.2015 в 13:44

В Новом Дозоре показали, что карточки у сотрудников Ночного Дозора безлимитные. Ну не может быть у магических организаций проблем с деньгами, и не могут они держать Иных в стесненных условиях.
В мире Иных должно быть равновесие)) Я думаю, начальство на сотрудниках потом пашет по-полной, если они не стесняются использовать этот безлимит)

ее жизнь с мамой вообще никак не характеризует ее мат.положения, мало ли какие причины. Старый дом не значит плохой дом, хотя этот момент я не помню в подробностях. Но даже если старый-старый дом, она же Темная! Ей вообще выгодно жить среди людей, которых старый дом может характеризовать как например не слишком довольных жизнью. И я не помню, чтоб у того же Антона жилье отличалось новизной и элитарностью.