Пролог Дневного Дозора. "Кто ж тебя такую полюбит, деловую да умную? В бабе всегда дурость должна быть... эх... "
Вообще, вся сцена прэлэстна, просто прэлэстна в этом плане. И аборт-убийство, и "рожай, а то муж уйдет", и несмышленый бычок, которого увели, потому что дома недообслужили. И странные выводы, что мужа надо непременно возвратить, дообслужить и родить вопреки своим интересам ребенка.
Ну, если подумать, конкретно эту сцену можно трактовать по разному. Потому что все эти прелестные тезисы, а так же подача мужа как несмышленного бычка высказывались персонажем не очень умным, не очень образованном, да еще и предвзятым — ей же это зелье впарить надо было. Сама женщина судя по тексту мужа все еще любила (почему — другой вопрос, но тут мы о них вообще ничего не знаем) и была в страшном раздрае к тому же. В таком состоянии контраргументацией даже мыслено не пахнет. Ведьма та была персонажем вполне жизненным. Это не обязательно должна быть точка зрения автора. Если конкретно этот случай анализировать.
Арина была хороша, Ольга тоже, да и Светка поначалу тоже. Но создается такое впечатление, что если для Антона, Гесера, Завулона и прочих мужиков главное - спасение мира/благополучие своего Дозора, то для их женщин главное - быть вместе со своим мужиком и создавать семью. Очень консервативное разделение ролей. Хотя у других русских авторов фантастики ненамного лучше. У Перумова в основном это бой-бабы, которые либо погибают в бою, либо остепеняются и опять-таки посвящают жизнь любимому мужику и детишкам. У Камши баб чуть побольше будет, но они либо Мери-Сьюшные, либо выпиливаются, либо полные с*ки.
Потому что все эти прелестные тезисы, а так же подача мужа как несмышленного бычка высказывались персонажем не очень умным, не очень образованном, да еще и предвзятым — ей же это зелье впарить надо было. Сама женщина судя по тексту мужа все еще любила (почему — другой вопрос, но тут мы о них вообще ничего не знаем) и была в страшном раздрае к тому же. В таком состоянии контраргументацией даже мыслено не пахнет. Это да. Но Светлые тоже назвали вызванный выкидыш убийством. Не, вызывать выкидыш это преступление, однозначно. Но не убийство.
Антон, однозначно реагирующий на просьбу Гесера принести Ольгу пивасика. После этого я окончательно разуверилась в том, что Лукьяненко четко передает через Антона все свои взгляды на жизнь. Ну т.е. передает, конечно, в какой-то степени, но без намека на свою личную правду.
на просьбу Гесера принести Ольгу пивасика Ольга вообще неоднозначный персонаж. Иногда кажется, что вот идеал женского персонажа в меру умная, сильная, не мери-сьюшная, а потом пивасик, подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д. И вот не знаю, как это все трактовать.
а потом пивасик, ну пивасик был только потому, что Ольга на месте секретаря была своя, разве нет? Гесер там с Антоном о чем-то довольно секретном говорили. Ну и чего б не попросить, это просто просьба. Или я не прав?
подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д. онажематерью её конечно не назовешь. Но черт знает, что там у нее с психикой, когда сплошной тлен, пусть наказание и сняли, а тут опа, сына живой, эмоции как захватят, как задушат. Но блин вот чего она одна в это ввязалась, неужели нельзя было сперва с Гесером посоветоваться. Хотя с другой стороны, она же независимая, может и сама, без советов. Я этот ее поступок считаю скорее эгоистичным, чем проявляющим каких-то там "типично женских" качеств. Правда судя по канону, Лукьяненко через Гесера трактует его именно так.
подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д. И вот не знаю, как это все трактовать. Так Ольга ничего не подставила под удар с Тимуром. К Тимуру приходила Арина. А Гесер подумал, что Ольга. И понесся спасать, не разобравшись
стоп-стоп. И письма в Инквизицию/Ночной/Дневной тоже Арина писала, да? Почему Арина? Гесер. Ему же надо было организовать ситуацию, где Темные чуть зарвутся и он получит право на реморализацию сына. Вот и организовал.
А кто там обещание дал Тимуру, не Арина же. Ольга наобещала сгоряча. Правда я не помню, Арина его фуарнула до или после обещаний. Ну по логике после. Почему не Арина? Кто-то обещал сделать Иным. Обещание было выполнено. Кто мог обещание выполнить? Арина. Зачем было такой туман городить и интересничать - хз. Но до того, как Тимур стал Иным - ни Ольга, ни Гесер не обладали возможностями найти эту иголку в стоге сена. Вот после этого да. После они заметили и забегали, потому что малюточка должен был стать Темным.
Кстати, у Лукьяненко все представленные руководители крупных дозоров — мужики. Завулон, Гесер, Фон Киссель, Фома Лермонт. Влиятельные Инквизиторы — тоже мужики. Витезслав, глава европейского бюро, судьи...
Что-то я даже не припомню у него женщины, которая бы занимала серьезное место в официальной иерархии Дозоров и Инквизиции. Арина сильна, но она вне закона вообще-то...
Что-то я даже не припомню у него женщины, которая бы занимала серьезное место в официальной иерархии Дозоров и Инквизиции. Арина сильна, но она вне закона вообще-то... Кстати, да, я тоже не помню. А кто-нибудь в курсе, Ольга какую оф. должность занимала? И Света (до того, как ушла) кем была в Дозоре? Анна Лемешева из Дневного?
А кто-нибудь в курсе, Ольга какую оф. должность занимала? а Ольга возглавляет отдел, где есть еще аж целый один сотрудник. Офигенская должность для волшебницы вне категорий.
Я думаю, с учетом того, что отделов маловато, да и штат у НД не многотысячный, следует порадоваться, что у Ольги есть хоть такая должность А то ведь могло быть вообще так, что ни одна дама не допускается на летучки и не имеет права участия в мало-мальски важных делах.
Где-то в дневном дозоре под влиянием выброса силы, какой-то мужик в первый раз в жизни ударил свою жену. И это их так помирило, так пошло на пользу их отношениям, что через час они радостно отмечали такое оздоровление отношений в ресторане.
Вот из таких мелочей и складывается сексисткая картина мира автора.
А кто-нибудь может мне объяснить, почему сотрудница всего из себя такого богатого Дневного Дозора, жила с мамой в довольно скромной квартире? У Алиски был какой уровень? Четвертый? Третий? Не такая уж шушера, чтобы то, что она Иная, не поправило ей материальное положение.
Не такая уж шушера, чтобы то, что она Иная, не поправило ей материальное положение. А как именно это должно было поправить материальное положение? Использовать Силу просто так в мире людей для личного блага запрещено и у Темных и Светлых. И не надо забывать, что Дозоры - это калька с правоохранительных органов. Дозоры из других городов, что упомнилась когда-либо, тоже особо не жировали, даже их главы. И я думаю, если б Гесер и Завулон были намного младше своего возраста, им бы тож не особо перепадало, но логично предположить, что за тысячелетия они успели себе состояние сколотить, с Дозорами никак не связанное. А Алиса - просто сотрудница, молодая к тому же. Финансовый мир Иных, я думаю, устроен примерно также, как человеческий, людям приходится долго и упорно лезть по карьерной лестнице, а у Иных это всё еще медленней и еще строже, потому что их меньше, чем людей, а наживаться за счет этих людей запрещено, приходится выживать в своем не таком уж большом закрытом мирке, где остальные Иные за тобой всё время следят. Когда Завулон отправлял Алису в тот лагерь, ему было не так уж легко раздобыть для нее деньги на поразвлечься. И я помню Тигренка, ее неплохую дачу, которая впрочем может и досталась ей по наследству, например, но она там явно не бедствовала. А Антон? Пока он был на уровне Алисы, тоже не особо шиковал, будучи при этом ценным сотрудником.
А как именно это должно было поправить материальное положение? Использовать Силу просто так в мире людей для личного блага запрещено и у Темных и Светлых. И не надо забывать, что Дозоры - это калька с правоохранительных органов.
Антон однозначно говорил, что даже Ночной Дозор очень помогает своим сотрудникам в материальном плане. А про молодых Темных говорил, что они живут на широкую ногу, пока не перебесятся. Дорогие рестораны, проститутки, машины. Это еще в Ночном было. И вот Алиса -- молодая Темная, и где же она шикует? Не вижу. Либо Антон наговаривает на Темных, либо Алиса хроническая неудачница бессребреница, либо Лукьяненко решил, что обеспеченная утонувшая девушка не вызовет к себе такого же сочувствия.
В Новом Дозоре показали, что карточки у сотрудников Ночного Дозора безлимитные. Ну не может быть у магических организаций проблем с деньгами, и не могут они держать Иных в стесненных условиях. Зачем вводить их в искушение, серьезно?
Либо Антон наговаривает на Темных, либо Алиса хроническая неудачница бессребреница, либо Лукьяненко решил, что обеспеченная утонувшая девушка не вызовет к себе такого же сочувствия. А скорее всего сам Лукьяненко нищеброд в душе, и легче всего может описать жизнь на границе бедности и среднего класса. А уж сколько раскрывающих Алису сцен пришлось бы выкинуть, если бы Алиса мирно проснулась в собственной квартире без споров с матерью, доехала на работу на личном авто и не опоздала бы.
с чего взяли, что алиса бедствует? где сказано, что она живет в квартире без ремонта?) и когда она отмазывается перед матерью за ночные смены - "за это платят", очевидно же, что речь идет не о копейках. одежда и украшения у нее вполне приличные. две тысячи долларов на отпуск в лагере, где платить за еду и жилье не надо, считает не охренеть каким шиком, а "вполне прилично особенно на украине". машинами и водителями перебирает))
с чего взяли, что алиса бедствует? У нее нет своей квартиры и машины. Та, в которой она живет с мамой, в старом доме. Для человека условия у нее не бедствующие, но для Иной...
У нее нет своей квартиры и машины. ну, не все впадают в восторг от возможности порулить, алиса даже не знает, что там за шестеренки вертятся. если есть возможность кататься с комфортом на чужой шее - почему нет?) а зачем жить с матерью, которая на нервы действует, конечно, интересный вопрос. но вряд ли денежный.
В Новом Дозоре показали, что карточки у сотрудников Ночного Дозора безлимитные. Ну не может быть у магических организаций проблем с деньгами, и не могут они держать Иных в стесненных условиях. В мире Иных должно быть равновесие)) Я думаю, начальство на сотрудниках потом пашет по-полной, если они не стесняются использовать этот безлимит)
ее жизнь с мамой вообще никак не характеризует ее мат.положения, мало ли какие причины. Старый дом не значит плохой дом, хотя этот момент я не помню в подробностях. Но даже если старый-старый дом, она же Темная! Ей вообще выгодно жить среди людей, которых старый дом может характеризовать как например не слишком довольных жизнью. И я не помню, чтоб у того же Антона жилье отличалось новизной и элитарностью.
-
-
21.08.2015 в 00:26"Кто ж тебя такую полюбит, деловую да умную? В бабе всегда дурость должна быть... эх... "
Вообще, вся сцена прэлэстна, просто прэлэстна в этом плане. И аборт-убийство, и "рожай, а то муж уйдет", и несмышленый бычок, которого увели, потому что дома недообслужили. И странные выводы, что мужа надо непременно возвратить, дообслужить и родить вопреки своим интересам ребенка.
-
-
21.08.2015 в 03:19Ведьма та была персонажем вполне жизненным. Это не обязательно должна быть точка зрения автора.
Если конкретно этот случай анализировать.
-
-
21.08.2015 в 12:32Хотя у других русских авторов фантастики ненамного лучше. У Перумова в основном это бой-бабы, которые либо погибают в бою, либо остепеняются и опять-таки посвящают жизнь любимому мужику и детишкам. У Камши баб чуть побольше будет, но они либо Мери-Сьюшные, либо выпиливаются, либо полные с*ки.
-
-
21.08.2015 в 12:44Это да.
Но Светлые тоже назвали вызванный выкидыш убийством. Не, вызывать выкидыш это преступление, однозначно. Но не убийство.
-
-
21.08.2015 в 12:51-
-
21.08.2015 в 12:53СВЛ был вроде в прошлом церковным служащим, нет?
-
-
21.08.2015 в 12:56Ольга вообще неоднозначный персонаж. Иногда кажется, что вот идеал женского персонажа в меру умная, сильная, не мери-сьюшная, а потом пивасик, подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д.
И вот не знаю, как это все трактовать.
-
-
21.08.2015 в 13:09ну пивасик был только потому, что Ольга на месте секретаря была своя, разве нет? Гесер там с Антоном о чем-то довольно секретном говорили. Ну и чего б не попросить, это просто просьба. Или я не прав?
подставление всего и вся под удар с Тимуром и т.д.
онажематерью её конечно не назовешь. Но черт знает, что там у нее с психикой, когда сплошной тлен, пусть наказание и сняли, а тут опа, сына живой, эмоции как захватят, как задушат.
Но блин вот чего она одна в это ввязалась, неужели нельзя было сперва с Гесером посоветоваться. Хотя с другой стороны, она же независимая, может и сама, без советов. Я этот ее поступок считаю скорее эгоистичным, чем проявляющим каких-то там "типично женских" качеств. Правда судя по канону, Лукьяненко через Гесера трактует его именно так.
-
-
21.08.2015 в 13:48Так Ольга ничего не подставила под удар с Тимуром.
К Тимуру приходила Арина. А Гесер подумал, что Ольга. И понесся спасать, не разобравшись
-
-
21.08.2015 в 13:49??? когда?
-
-
21.08.2015 в 14:00стоп-стоп. И письма в Инквизицию/Ночной/Дневной тоже Арина писала, да?
-
-
21.08.2015 в 14:01чо? оО
Психиатр он.
-
-
21.08.2015 в 14:02Почему Арина?
Гесер.
Ему же надо было организовать ситуацию, где Темные чуть зарвутся и он получит право на реморализацию сына. Вот и организовал.
-
-
21.08.2015 в 14:02-
-
21.08.2015 в 14:11Почему не Арина?
Кто-то обещал сделать Иным.
Обещание было выполнено. Кто мог обещание выполнить? Арина. Зачем было такой туман городить и интересничать - хз.
Но до того, как Тимур стал Иным - ни Ольга, ни Гесер не обладали возможностями найти эту иголку в стоге сена. Вот после этого да. После они заметили и забегали, потому что малюточка должен был стать Темным.
-
-
21.08.2015 в 14:45Что-то я даже не припомню у него женщины, которая бы занимала серьезное место в официальной иерархии Дозоров и Инквизиции. Арина сильна, но она вне закона вообще-то...
-
-
21.08.2015 в 15:49Кстати, да, я тоже не помню. А кто-нибудь в курсе, Ольга какую оф. должность занимала? И Света (до того, как ушла) кем была в Дозоре? Анна Лемешева из Дневного?
-
-
21.08.2015 в 15:51рядовые сотрудники, Лемешева - в должности начальника отдела.
-
-
21.08.2015 в 15:54Что кстати не шибко круто. Так, менеджер среднего звена.
-
-
21.08.2015 в 15:55а Ольга возглавляет отдел, где есть еще аж целый один сотрудник.
Офигенская должность для волшебницы вне категорий.
-
-
21.08.2015 в 16:00-
-
21.08.2015 в 22:10Вот из таких мелочей и складывается сексисткая картина мира автора.
-
-
22.08.2015 в 12:41Не такая уж шушера, чтобы то, что она Иная, не поправило ей материальное положение.
-
-
22.08.2015 в 12:54А как именно это должно было поправить материальное положение? Использовать Силу просто так в мире людей для личного блага запрещено и у Темных и Светлых. И не надо забывать, что Дозоры - это калька с правоохранительных органов.
Дозоры из других городов, что упомнилась когда-либо, тоже особо не жировали, даже их главы. И я думаю, если б Гесер и Завулон были намного младше своего возраста, им бы тож не особо перепадало, но логично предположить, что за тысячелетия они успели себе состояние сколотить, с Дозорами никак не связанное. А Алиса - просто сотрудница, молодая к тому же.
Финансовый мир Иных, я думаю, устроен примерно также, как человеческий, людям приходится долго и упорно лезть по карьерной лестнице, а у Иных это всё еще медленней и еще строже, потому что их меньше, чем людей, а наживаться за счет этих людей запрещено, приходится выживать в своем не таком уж большом закрытом мирке, где остальные Иные за тобой всё время следят.
Когда Завулон отправлял Алису в тот лагерь, ему было не так уж легко раздобыть для нее деньги на поразвлечься.
И я помню Тигренка, ее неплохую дачу, которая впрочем может и досталась ей по наследству, например, но она там явно не бедствовала. А Антон? Пока он был на уровне Алисы, тоже не особо шиковал, будучи при этом ценным сотрудником.
-
-
22.08.2015 в 13:20Антон однозначно говорил, что даже Ночной Дозор очень помогает своим сотрудникам в материальном плане. А про молодых Темных говорил, что они живут на широкую ногу, пока не перебесятся. Дорогие рестораны, проститутки, машины. Это еще в Ночном было. И вот Алиса -- молодая Темная, и где же она шикует? Не вижу. Либо Антон наговаривает на Темных, либо Алиса хроническая
неудачницабессребреница, либо Лукьяненко решил, что обеспеченная утонувшая девушка не вызовет к себе такого же сочувствия.В Новом Дозоре показали, что карточки у сотрудников Ночного Дозора безлимитные. Ну не может быть у магических организаций проблем с деньгами, и не могут они держать Иных в стесненных условиях. Зачем вводить их в искушение, серьезно?
-
-
22.08.2015 в 13:25А скорее всего сам Лукьяненко нищеброд в душе, и легче всего может описать жизнь на границе бедности и среднего класса. А уж сколько раскрывающих Алису сцен пришлось бы выкинуть, если бы Алиса мирно проснулась в собственной квартире без споров с матерью, доехала на работу на личном авто и не опоздала бы.
-
-
22.08.2015 в 13:29особенно на украине". машинами и водителями перебирает))-
-
22.08.2015 в 13:31У нее нет своей квартиры и машины.
Та, в которой она живет с мамой, в старом доме.
Для человека условия у нее не бедствующие, но для Иной...
-
-
22.08.2015 в 13:37ну, не все впадают в восторг от возможности порулить, алиса даже не знает, что там за шестеренки вертятся. если есть возможность кататься с комфортом на чужой шее - почему нет?)
а зачем жить с матерью, которая на нервы действует, конечно, интересный вопрос. но вряд ли денежный.
-
-
22.08.2015 в 13:44В мире Иных должно быть равновесие)) Я думаю, начальство на сотрудниках потом пашет по-полной, если они не стесняются использовать этот безлимит)
ее жизнь с мамой вообще никак не характеризует ее мат.положения, мало ли какие причины. Старый дом не значит плохой дом, хотя этот момент я не помню в подробностях. Но даже если старый-старый дом, она же Темная! Ей вообще выгодно жить среди людей, которых старый дом может характеризовать как например не слишком довольных жизнью. И я не помню, чтоб у того же Антона жилье отличалось новизной и элитарностью.